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[CDM2026] Le bazar des éliminatoires européens
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ixion martin - GdBx
2024-08-26 17:36:22 UTC
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Bonjour à tous, nombreux lecteurs de FRSF,


Je ne suis plus trop le foot mais je suis quand même intéressé,
davantage par curiosité que réel intérêt, aux qualifications
européennes de la Coupe du Monde de 2026. Et là, c'est fut le
choc car j'ai l'impression que l'on va vers un gros blocage.

Bien sûr, n'étant pas forcément super doué avec les chiffres,
je vous soumets le résultat de mes réflexions pour que Tino ou
edika valident (ou pas) ma présentation.


Voilà le problème.


55 pays (ou 54 si la FIFA et/ou l'UEFA persiste(nt)
honteusement à suspendre la Russie) prendront part aux
éliminatoires pour la zone Europe pour le total ridicule de 16
places pour la prochaine Coupe du Monde. Les équipes seront
réparties dans 12 groupes de 4 ou 5. Jusque là, ça n'est pas
trop compliqué à comprendre.

Seuls les premiers de chaque groupe seront, dans un premier
temps, directement qualifiés pour la Coupe du Monde, soit douze
pays.

Les douze pays ayant terminé deuxièmes seront rejoints par les
quatre meilleurs pays vainqueurs de leur groupe de Ligue des
Nations qui ne feraient pas partie des douze qualifiés ou des
douze deuxièmes de groupe. Donc, si je comprends bien, ils
iront sans doute choisir des équipes de ligue C plutôt que les
non vainqueurs de groupe de ligue A ou B, mais ça, c'est la
cuisine de l'UEFA.

Ces seize pays feraient quatre tournois de quatre équipes
(demi-finales + finale) pour les quatre places restantes.

Bon, jusque là, on comprend encore.


Maintenant, la grande question qui se pose : comment composer
les douze groupes ? Assez classiquement : 4 chapeaux de 12 pays
et un dernier chapeaux avec les 6 ou 7 pays restants, le
remplissage de ces chapeaux étant fait selon le classement
FIFA, certainement celui du mois précédant le tirage au sort.
Cela fera donc 5 ou 6 groupes de quatre et donc 7 ou 6 groupes
de cinq.

Sauf que, premier problème, les groupes de quatre, ça fait 6
dates tandis que les groupes de cinq, ça en fait 10. Pas de
souci pour l'UEFA, elle va combiner les dates avec celles des
phase finales de la ligue des Nations :

dates grp de 5 grp de 4
03/2025 J01 / J02 -
06/2025 J03 / J04 -
09/2025 J05 / J06 J01 / J02
10/2025 J07 / J08 J03 / J04
11/2025 J09 / J10 J05 / J06

Bon, pourquoi pas.


Si on se penche sur la ligue des nations, l'UEFA, dans sa
frénésie de matchs sans limite (n'oublions pas qu'elle a
envisagé de faire l'Euro 2028 à 32 pays), a décidé de changer
(encore une fois) la formule :

* déjà, ce ne seront plus les quatre vainqueurs de groupe de la
ligue A qui vont faire des demi-finales et des finales, mais on
va qualifier les deux premiers de chaque groupe pour faire des
quarts de finale en matchs aller-retour avant de garder la
formule "final four" avec demi-finales et finales sur un seul
match en trois jours;

* ensuite, releguer le quatrième et dernier de la ligue du
dessus et promovoir le premier du groupe de la ligue du dessous
étant sans doute trop simple, il y aura en plus des barrages en
aller/retour entre les troisièmes de groupes des ligues du
dessus et les deuxièmes de groupes des ligues de dessous : ces
barrages se feront en même temps que les quarts de finale de la
ligue A.

Le programme de la ligue des nations est alors le suivant :

dates matchs
09/2024 J01 / J02
10/2024 J03 / J04
11/2024 J05 / J06
03/2025 quarts ligue A + barrages ligues A-B et B-C
06/2025 demi-finales + finale ligue A

Il est à noter que le tirage au sort des groupes pour les
éliminatoires de la Coupe du Monde est fait *APRÈS* la sixième
journée de ligue de nations donc on connaîtra à ce moment-là
les 8 quarts de finaliste de la ligue A ainsi que les 16 pays
des ligues A, B et C impliqués dans les barrages.


Et c'est là que, mathématiquement, ça bugge.

Déjà, si on suit l'emboîtement des calendriers, on comprend que
les équipes demi-finalistes de la ligue des Nations qui
joueront donc le final four en juin 2025 après avoir joué (et
donc gagné) les quarts de finale en mars 2025 ne pourront pas
faire les éliminatoires de la Coupe du Monde avant septembre
2025, les quatre demi-finalistes doivent donc être intégrés
dans des groupes de quatre équipes.

Sauf que des groupes de quatre équipes, il n'y en aura que
cinq, ou six si la Russie est exclue... Or, s'il n'y a que
quatre demi-finalistes, ceux-ci ne seront connus qu'à la fin
mars, donc après le tirage au sort des groupes effectués en
décembre. Il y aura en effet huit quarts de finalistes donc
huit pays potentiellement demi-finalistes en puissance. Et ces
pays ayant de très fortes chances d'être dans le premier
chapeau, on devra donc les mettre dans des groupes différents.
Or on ne pourra pas les mettre tous les huit dans des groupes
de quatre puisque des groupes de quatre, il n'y en aura que
cinq ou six.

Donc, à moins de faire un tirage au sort en mettant <vainqueur
quart de finale 1>, <perdant quart de finale 1>, etc., on ne
peut pas s'en sortir. Cela implique dans ce cas, pour certains
groupes de 5, de démarrer les matchs de qualification en mars
2025 sans connaître encore toutes les équipes qui constituent
le groupe. À ma connaissance, ce serait une première mondiale.

En gros, en guise d'exemple, imaginons qu'on ait un quart de
finale de ligue des Nations France-Croatie. Dans ce cas, le
tirage au sort dirait que le vainqueur de ce barrage irait dans
le groupe 1 avec Suède / Irlande / Bulgarie alors que le
perdant irait dans le groupe 8 avec Écosse / Albanie / Chypre /
Gibraltar (ce qui donnerait vachement envie de perdre le quart
de finale, soit dit en passant) et qu'au mois de mars 2025, les
matchs Écosse-Albanie et Chypre-Gibraltar, puis
Gibraltar-Écosse et Albanie-Chypre se joueraient sans que ces
quatre équipes ne sachent encore à ce moment-là si c'est la
France ou la Croatie qui les rejoindra en juin 2025. Pourquoi
pas après tout, mais c'est quand même inhabituel comme façon de
faire.


Par contre, la gestion des 16 pays barragistes de la Ligue des
Nations n'est pas non plus piquée des vers. En y ajoutant les
quatre quarts de finalistes de la ligue A éliminés en mars,
cela fait 20 pays qui ne jouent pas pour les éliminatoires de
la Coupe du Monde en mars mais qui jouent en juin. Même s'il
n'y a que six groupes de cinq équipes (et pas 7), dans ces
groupes-là, il n'y a qu'une seule équipe par groupe qui peut ne
pas du tout jouer en mars pendant que les quatre autres jouent
deux matchs. Donc, on ne pourrait caser que 6 équipes qui
jouent en mars dans le cadre de la Ligue des Nations, les 14
autres pays devant être répartis dans les... 20 places
restantes des six groupes de quatre (dont vraisemblement que 2
pour le premier chapeau, les 4 autres places risquant fortement
d'être réservées aux demi-finalistes de la ligue des Nations).


Le mieux est d'illustrer le problème par un exemple. Imaginons
qu'à l'issue de la Ligue de Nations, on a les résultats
suivants (qui sont loin d'être peu probables, sauf à la rigueur
Angleterre deuxième de son groupe de ligue B mais avec les
Anglais, on ne sait jamais) :

* qualifiés pour les quarts de finale de la ligue A (1ers et
2èmes de leurs groupes) : Croatie, Portugal, France, Belgique,
Pays-Bas, Allemagne, Espagne, Danemark (rien que des équipes du
premier chapeau),

* concernés par les barrages ligue A / ligue B :
+ 3èmes de groupes ligue A : Pologne, Italie, Hongrie, Suisse
+ 2èmes de groupes ligue B : Ukraine, Angleterre, Autriche,
Galles

* concernés par les barrages ligue B / ligue C :
+ 3èmes de groupes ligue B : Rép. Tchèque et Turquie (entre
autres)
+ 2èmes de groupes ligue C : Suède (ou Slovaquie) et Roumanie
(entre autres)

Alors :

1°) Toutes les équipes du chapeau 1 sont concernées par les
barrages ou les quarts de finale, donc y compris les équipes
qui iront dans les groupes de 5, ce qui signifique que ces
équipes ne peuvent pas jouer en mars donc qu'elles doivent être
l'équipe exempte pendant les quatre autres disputeront deux
matchs,

2°) 8 équipes (sur 12) du chapeau 2 sont aussi concernées par
les barrages, elles aussi doivent donc jouer en mars dans le
cadre de la Ligue des Nations et donc pas jouer en mars dans le
cadre des éliminatoires de la Coupe du Monde. Or, même s'il y a
six groupes de quatre équipes, on ne pourra y mettre que six de
ces équipes, ainsi les deux dernières devront forcément être
dans un groupe de 5. Or, dans ces groupes de 5, il y a déjà
l'équipe du chapeau 1 qui est exempt en mars donc ces deux
équipes restantes du chapeau 2 devraient normalement aussi
jouer pour les éliminatoires en mars, en même temps que leur
barrage de ligue des Nations.

Et là, c'est carrément un blocage qu'aucune astuce, y compris
celle des étiquettes <vainqueur match> / <perdant match>, ne
peut sauver. Ou alors assumer que ces deux équipes devront
reporter leurs matchs et donc (ainsi que leurs adversaires)
jouer en août ou jouer trois matchs dans une des sessions de
l'automne...


Bref, tout cela est un gros bazar qui risque de conduire à des
bloquages. Le pire, c'est que j'ai l'impression, quand je vais
voir sur wikipedia, les forums, le site de l'UEFA, etc.,
que*PERSONNE* n'a remarqué le problème.

J'aimerais tellement que cela finisse comme je l'ai indiqué
plus haut, juste pour voir comment l'UEFA va se dépatouiller de
tout ça.
--
Ixion
edika
2024-08-27 08:28:17 UTC
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Post by ixion martin - GdBx
Bonjour à tous, nombreux lecteurs de FRSF,
Je ne suis plus trop le foot mais je suis quand même intéressé, davantage par
curiosité que réel intérêt, aux qualifications européennes de la Coupe du
Monde de 2026. Et là, c'est fut le choc car j'ai l'impression que l'on va
vers un gros blocage.
Bien sûr, n'étant pas forcément super doué avec les chiffres, je vous soumets
le résultat de mes réflexions pour que Tino ou edika valident (ou pas) ma
présentation.
Voilà le problème.
55 pays (ou 54 si la FIFA et/ou l'UEFA persiste(nt) honteusement à suspendre
la Russie) prendront part aux éliminatoires pour la zone Europe pour le total
ridicule de 16 places pour la prochaine Coupe du Monde. Les équipes seront
réparties dans 12 groupes de 4 ou 5. Jusque là, ça n'est pas trop compliqué à
comprendre.
Seuls les premiers de chaque groupe seront, dans un premier temps,
directement qualifiés pour la Coupe du Monde, soit douze pays.
Les douze pays ayant terminé deuxièmes seront rejoints par les quatre
meilleurs pays vainqueurs de leur groupe de Ligue des Nations qui ne feraient
pas partie des douze qualifiés ou des douze deuxièmes de groupe. Donc, si je
comprends bien, ils iront sans doute choisir des équipes de ligue C plutôt
que les non vainqueurs de groupe de ligue A ou B, mais ça, c'est la cuisine
de l'UEFA.
Ces seize pays feraient quatre tournois de quatre équipes (demi-finales +
finale) pour les quatre places restantes.
Bon, jusque là, on comprend encore.
Maintenant, la grande question qui se pose : comment composer les douze
groupes ? Assez classiquement : 4 chapeaux de 12 pays et un dernier chapeaux
avec les 6 ou 7 pays restants, le remplissage de ces chapeaux étant fait
selon le classement FIFA, certainement celui du mois précédant le tirage au
sort. Cela fera donc 5 ou 6 groupes de quatre et donc 7 ou 6 groupes de cinq.
Sauf que, premier problème, les groupes de quatre, ça fait 6 dates tandis que
les groupes de cinq, ça en fait 10. Pas de souci pour l'UEFA, elle va
dates grp de 5 grp de 4
03/2025 J01 / J02 -
06/2025 J03 / J04 -
09/2025 J05 / J06 J01 / J02
10/2025 J07 / J08 J03 / J04
11/2025 J09 / J10 J05 / J06
Bon, pourquoi pas.
Si on se penche sur la ligue des nations, l'UEFA, dans sa frénésie de matchs
sans limite (n'oublions pas qu'elle a envisagé de faire l'Euro 2028 à 32
* déjà, ce ne seront plus les quatre vainqueurs de groupe de la ligue A qui
vont faire des demi-finales et des finales, mais on va qualifier les deux
premiers de chaque groupe pour faire des quarts de finale en matchs
aller-retour avant de garder la formule "final four" avec demi-finales et
finales sur un seul match en trois jours;
* ensuite, releguer le quatrième et dernier de la ligue du dessus et
promovoir le premier du groupe de la ligue du dessous étant sans doute trop
simple, il y aura en plus des barrages en aller/retour entre les troisièmes
de groupes des ligues du dessus et les deuxièmes de groupes des ligues de
dessous : ces barrages se feront en même temps que les quarts de finale de la
ligue A.
dates matchs
09/2024 J01 / J02
10/2024 J03 / J04
11/2024 J05 / J06
03/2025 quarts ligue A + barrages ligues A-B et B-C
06/2025 demi-finales + finale ligue A
Il est à noter que le tirage au sort des groupes pour les éliminatoires de la
Coupe du Monde est fait *APRÈS* la sixième journée de ligue de nations donc
on connaîtra à ce moment-là les 8 quarts de finaliste de la ligue A ainsi que
les 16 pays des ligues A, B et C impliqués dans les barrages.
Et c'est là que, mathématiquement, ça bugge.
Déjà, si on suit l'emboîtement des calendriers, on comprend que les équipes
demi-finalistes de la ligue des Nations qui joueront donc le final four en
juin 2025 après avoir joué (et donc gagné) les quarts de finale en mars 2025
ne pourront pas faire les éliminatoires de la Coupe du Monde avant septembre
2025, les quatre demi-finalistes doivent donc être intégrés dans des groupes
de quatre équipes.
Sauf que des groupes de quatre équipes, il n'y en aura que cinq, ou six si la
Russie est exclue... Or, s'il n'y a que quatre demi-finalistes, ceux-ci ne
seront connus qu'à la fin mars, donc après le tirage au sort des groupes
effectués en décembre. Il y aura en effet huit quarts de finalistes donc huit
pays potentiellement demi-finalistes en puissance. Et ces pays ayant de très
fortes chances d'être dans le premier chapeau, on devra donc les mettre dans
des groupes différents. Or on ne pourra pas les mettre tous les huit dans des
groupes de quatre puisque des groupes de quatre, il n'y en aura que cinq ou
six.
Donc, à moins de faire un tirage au sort en mettant <vainqueur quart de
finale 1>, <perdant quart de finale 1>, etc., on ne peut pas s'en sortir.
Cela implique dans ce cas, pour certains groupes de 5, de démarrer les matchs
de qualification en mars 2025 sans connaître encore toutes les équipes qui
constituent le groupe. À ma connaissance, ce serait une première mondiale.
En gros, en guise d'exemple, imaginons qu'on ait un quart de finale de ligue
des Nations France-Croatie. Dans ce cas, le tirage au sort dirait que le
vainqueur de ce barrage irait dans le groupe 1 avec Suède / Irlande /
Bulgarie alors que le perdant irait dans le groupe 8 avec Écosse / Albanie /
Chypre / Gibraltar (ce qui donnerait vachement envie de perdre le quart de
finale, soit dit en passant) et qu'au mois de mars 2025, les matchs
Écosse-Albanie et Chypre-Gibraltar, puis Gibraltar-Écosse et Albanie-Chypre
se joueraient sans que ces quatre équipes ne sachent encore à ce moment-là si
c'est la France ou la Croatie qui les rejoindra en juin 2025. Pourquoi pas
après tout, mais c'est quand même inhabituel comme façon de faire.
Par contre, la gestion des 16 pays barragistes de la Ligue des Nations n'est
pas non plus piquée des vers. En y ajoutant les quatre quarts de finalistes
de la ligue A éliminés en mars, cela fait 20 pays qui ne jouent pas pour les
éliminatoires de la Coupe du Monde en mars mais qui jouent en juin. Même s'il
n'y a que six groupes de cinq équipes (et pas 7), dans ces groupes-là, il n'y
a qu'une seule équipe par groupe qui peut ne pas du tout jouer en mars
pendant que les quatre autres jouent deux matchs. Donc, on ne pourrait caser
que 6 équipes qui jouent en mars dans le cadre de la Ligue des Nations, les
14 autres pays devant être répartis dans les... 20 places restantes des six
groupes de quatre (dont vraisemblement que 2 pour le premier chapeau, les 4
autres places risquant fortement d'être réservées aux demi-finalistes de la
ligue des Nations).
Le mieux est d'illustrer le problème par un exemple. Imaginons qu'à l'issue
de la Ligue de Nations, on a les résultats suivants (qui sont loin d'être peu
probables, sauf à la rigueur Angleterre deuxième de son groupe de ligue B
* qualifiés pour les quarts de finale de la ligue A (1ers et 2èmes de leurs
groupes) : Croatie, Portugal, France, Belgique, Pays-Bas, Allemagne, Espagne,
Danemark (rien que des équipes du premier chapeau),
+ 3èmes de groupes ligue A : Pologne, Italie, Hongrie, Suisse
+ 2èmes de groupes ligue B : Ukraine, Angleterre, Autriche, Galles
+ 3èmes de groupes ligue B : Rép. Tchèque et Turquie (entre autres)
+ 2èmes de groupes ligue C : Suède (ou Slovaquie) et Roumanie (entre
autres)
1°) Toutes les équipes du chapeau 1 sont concernées par les barrages ou les
quarts de finale, donc y compris les équipes qui iront dans les groupes de 5,
ce qui signifique que ces équipes ne peuvent pas jouer en mars donc qu'elles
doivent être l'équipe exempte pendant les quatre autres disputeront deux
matchs,
2°) 8 équipes (sur 12) du chapeau 2 sont aussi concernées par les barrages,
elles aussi doivent donc jouer en mars dans le cadre de la Ligue des Nations
et donc pas jouer en mars dans le cadre des éliminatoires de la Coupe du
Monde. Or, même s'il y a six groupes de quatre équipes, on ne pourra y mettre
que six de ces équipes, ainsi les deux dernières devront forcément être dans
un groupe de 5. Or, dans ces groupes de 5, il y a déjà l'équipe du chapeau 1
qui est exempt en mars donc ces deux équipes restantes du chapeau 2 devraient
normalement aussi jouer pour les éliminatoires en mars, en même temps que
leur barrage de ligue des Nations.
Et là, c'est carrément un blocage qu'aucune astuce, y compris celle des
étiquettes <vainqueur match> / <perdant match>, ne peut sauver. Ou alors
assumer que ces deux équipes devront reporter leurs matchs et donc (ainsi que
leurs adversaires) jouer en août ou jouer trois matchs dans une des sessions
de l'automne...
Bref, tout cela est un gros bazar qui risque de conduire à des bloquages. Le
pire, c'est que j'ai l'impression, quand je vais voir sur wikipedia, les
forums, le site de l'UEFA, etc., que*PERSONNE* n'a remarqué le problème.
J'aimerais tellement que cela finisse comme je l'ai indiqué plus haut, juste
pour voir comment l'UEFA va se dépatouiller de tout ça.
Tino ?
Tino
2024-10-17 07:54:49 UTC
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Post by ixion martin - GdBx
Bonjour à tous, nombreux lecteurs de FRSF,
Je ne suis plus trop le foot mais je suis quand même intéressé,
davantage par curiosité que réel intérêt, aux qualifications européennes
de la Coupe du Monde de 2026. Et là, c'est fut le choc car j'ai
l'impression que l'on va vers un gros blocage.
Bien sûr, n'étant pas forcément super doué avec les chiffres, je vous
soumets le résultat de mes réflexions pour que Tino ou edika valident
(ou pas) ma présentation.
Voilà le problème.
55 pays (ou 54 si la FIFA et/ou l'UEFA persiste(nt) honteusement à
suspendre la Russie) prendront part aux éliminatoires pour la zone
Europe pour le total ridicule de 16 places pour la prochaine Coupe du
Monde. Les équipes seront réparties dans 12 groupes de 4 ou 5. Jusque
là, ça n'est pas trop compliqué à comprendre.
Seuls les premiers de chaque groupe seront, dans un premier temps,
directement qualifiés pour la Coupe du Monde, soit douze pays.
Les douze pays ayant terminé deuxièmes seront rejoints par les quatre
meilleurs pays vainqueurs de leur groupe de Ligue des Nations qui ne
feraient pas partie des douze qualifiés ou des douze deuxièmes de
groupe. Donc, si je comprends bien, ils iront sans doute choisir des
équipes de ligue C plutôt que les non vainqueurs de groupe de ligue A ou
B, mais ça, c'est la cuisine de l'UEFA.
Ces seize pays feraient quatre tournois de quatre équipes (demi-finales
+ finale) pour les quatre places restantes.
Bon, jusque là, on comprend encore.
Maintenant, la grande question qui se pose : comment composer les douze
groupes ? Assez classiquement : 4 chapeaux de 12 pays et un dernier
chapeaux avec les 6 ou 7 pays restants, le remplissage de ces chapeaux
étant fait selon le classement FIFA, certainement celui du mois
précédant le tirage au sort. Cela fera donc 5 ou 6 groupes de quatre et
donc 7 ou 6 groupes de cinq.
Sauf que, premier problème, les groupes de quatre, ça fait 6 dates
tandis que les groupes de cinq, ça en fait 10. Pas de souci pour l'UEFA,
elle va combiner les dates avec celles des phase finales de la ligue des
dates     grp de 5    grp de 4
03/2025   J01 / J02       -
06/2025   J03 / J04       -
09/2025   J05 / J06   J01 / J02
10/2025   J07 / J08   J03 / J04
11/2025   J09 / J10   J05 / J06
Bon, pourquoi pas.
Si on se penche sur la ligue des nations, l'UEFA, dans sa frénésie de
matchs sans limite (n'oublions pas qu'elle a envisagé de faire l'Euro
* déjà, ce ne seront plus les quatre vainqueurs de groupe de la ligue A
qui vont faire des demi-finales et des finales, mais on va qualifier les
deux premiers de chaque groupe pour faire des quarts de finale en matchs
aller-retour avant de garder la formule "final four" avec demi-finales
et finales sur un seul match en trois jours;
* ensuite, releguer le quatrième et dernier de la ligue du dessus et
promovoir le premier du groupe de la ligue du dessous étant sans doute
trop simple, il y aura en plus des barrages en aller/retour entre les
troisièmes de groupes des ligues du dessus et les deuxièmes de groupes
des ligues de dessous : ces barrages se feront en même temps que les
quarts de finale de la ligue A.
dates       matchs
09/2024    J01 / J02
10/2024    J03 / J04
11/2024    J05 / J06
03/2025    quarts ligue A + barrages ligues A-B et B-C
06/2025    demi-finales + finale ligue A
Il est à noter que le tirage au sort des groupes pour les éliminatoires
de la Coupe du Monde est fait *APRÈS* la sixième journée de ligue de
nations donc on connaîtra à ce moment-là les 8 quarts de finaliste de la
ligue A ainsi que les 16 pays des ligues A, B et C impliqués dans les
barrages.
Et c'est là que, mathématiquement, ça bugge.
Déjà, si on suit l'emboîtement des calendriers, on comprend que les
équipes demi-finalistes de la ligue des Nations qui joueront donc le
final four en juin 2025 après avoir joué (et donc gagné) les quarts de
finale en mars 2025 ne pourront pas faire les éliminatoires de la Coupe
du Monde avant septembre 2025, les quatre demi-finalistes doivent donc
être intégrés dans des groupes de quatre équipes.
Sauf que des groupes de quatre équipes, il n'y en aura que cinq, ou six
si la Russie est exclue... Or, s'il n'y a que quatre demi-finalistes,
ceux-ci ne seront connus qu'à la fin mars, donc après le tirage au sort
des groupes effectués en décembre. Il y aura en effet huit quarts de
finalistes donc huit pays potentiellement demi-finalistes en puissance.
Et ces pays ayant de très fortes chances d'être dans le premier chapeau,
on devra donc les mettre dans des groupes différents. Or on ne pourra
pas les mettre tous les huit dans des groupes de quatre puisque des
groupes de quatre, il n'y en aura que cinq ou six.
Donc, à moins de faire un tirage au sort en mettant <vainqueur quart de
finale 1>, <perdant quart de finale 1>, etc., on ne peut pas s'en
sortir. Cela implique dans ce cas, pour certains groupes de 5, de
démarrer les matchs de qualification en mars 2025 sans connaître encore
toutes les équipes qui constituent le groupe. À ma connaissance, ce
serait une première mondiale.
En gros, en guise d'exemple, imaginons qu'on ait un quart de finale de
ligue des Nations France-Croatie. Dans ce cas, le tirage au sort dirait
que le vainqueur de ce barrage irait dans le groupe 1 avec Suède /
Irlande / Bulgarie alors que le perdant irait dans le groupe 8 avec
Écosse / Albanie / Chypre / Gibraltar (ce qui donnerait vachement envie
de perdre le quart de finale, soit dit en passant) et qu'au mois de mars
2025, les matchs Écosse-Albanie et Chypre-Gibraltar, puis Gibraltar-
Écosse et Albanie-Chypre se joueraient sans que ces quatre équipes ne
sachent encore à ce moment-là si c'est la France ou la Croatie qui les
rejoindra en juin 2025. Pourquoi pas après tout, mais c'est quand même
inhabituel comme façon de faire.
Par contre, la gestion des 16 pays barragistes de la Ligue des Nations
n'est pas non plus piquée des vers. En y ajoutant les quatre quarts de
finalistes de la ligue A éliminés en mars, cela fait 20 pays qui ne
jouent pas pour les éliminatoires de la Coupe du Monde en mars mais qui
jouent en juin. Même s'il n'y a que six groupes de cinq équipes (et pas
7), dans ces groupes-là, il n'y a qu'une seule équipe par groupe qui
peut ne pas du tout jouer en mars pendant que les quatre autres jouent
deux matchs. Donc, on ne pourrait caser que 6 équipes qui jouent en mars
dans le cadre de la Ligue des Nations, les 14 autres pays devant être
répartis dans les... 20 places restantes des six groupes de quatre (dont
vraisemblement que 2 pour le premier chapeau, les 4 autres places
risquant fortement d'être réservées aux demi-finalistes de la ligue des
Nations).
Le mieux est d'illustrer le problème par un exemple. Imaginons qu'à
l'issue de la Ligue de Nations, on a les résultats suivants (qui sont
loin d'être peu probables, sauf à la rigueur Angleterre deuxième de son
* qualifiés pour les quarts de finale de la ligue A (1ers et 2èmes de
leurs groupes) : Croatie, Portugal, France, Belgique, Pays-Bas,
Allemagne, Espagne, Danemark (rien que des équipes du premier chapeau),
 + 3èmes de groupes ligue A : Pologne, Italie, Hongrie, Suisse
 + 2èmes de groupes ligue B : Ukraine, Angleterre, Autriche, Galles
 + 3èmes de groupes ligue B : Rép. Tchèque et Turquie (entre autres)
 + 2èmes de groupes ligue C : Suède (ou Slovaquie) et Roumanie (entre
autres)
1°) Toutes les équipes du chapeau 1 sont concernées par les barrages ou
les quarts de finale, donc y compris les équipes qui iront dans les
groupes de 5, ce qui signifique que ces équipes ne peuvent pas jouer en
mars donc qu'elles doivent être l'équipe exempte pendant les quatre
autres disputeront deux matchs,
2°) 8 équipes (sur 12) du chapeau 2 sont aussi concernées par les
barrages, elles aussi doivent donc jouer en mars dans le cadre de la
Ligue des Nations et donc pas jouer en mars dans le cadre des
éliminatoires de la Coupe du Monde. Or, même s'il y a six groupes de
quatre équipes, on ne pourra y mettre que six de ces équipes, ainsi les
deux dernières devront forcément être dans un groupe de 5. Or, dans ces
groupes de 5, il y a déjà l'équipe du chapeau 1 qui est exempt en mars
donc ces deux équipes restantes du chapeau 2 devraient normalement aussi
jouer pour les éliminatoires en mars, en même temps que leur barrage de
ligue des Nations.
Et là, c'est carrément un blocage qu'aucune astuce, y compris celle des
étiquettes <vainqueur match> / <perdant match>, ne peut sauver. Ou alors
assumer que ces deux équipes devront reporter leurs matchs et donc
(ainsi que leurs adversaires) jouer en août ou jouer trois matchs dans
une des sessions de l'automne...
Bref, tout cela est un gros bazar qui risque de conduire à des
bloquages. Le pire, c'est que j'ai l'impression, quand je vais voir sur
wikipedia, les forums, le site de l'UEFA, etc., que*PERSONNE* n'a
remarqué le problème.
J'aimerais tellement que cela finisse comme je l'ai indiqué plus haut,
juste pour voir comment l'UEFA va se dépatouiller de tout ça.
Présentation un peu longue pour finalement quelque chose de très simple,
on reconnait bien là le style d'ixion plus motivé à l'idée de nous faire
croire qu'il ne s'intéresse plus au foot que par la perspective de
clarifier une procédure limpide
edika
2024-10-17 08:12:37 UTC
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Post by ixion martin - GdBx
Bonjour à tous, nombreux lecteurs de FRSF,
Je ne suis plus trop le foot mais je suis quand même intéressé, davantage
par curiosité que réel intérêt, aux qualifications européennes de la Coupe
du Monde de 2026. Et là, c'est fut le choc car j'ai l'impression que l'on
va vers un gros blocage.
Bien sûr, n'étant pas forcément super doué avec les chiffres, je vous
soumets le résultat de mes réflexions pour que Tino ou edika valident (ou
pas) ma présentation.
Voilà le problème.
55 pays (ou 54 si la FIFA et/ou l'UEFA persiste(nt) honteusement à
suspendre la Russie) prendront part aux éliminatoires pour la zone Europe
pour le total ridicule de 16 places pour la prochaine Coupe du Monde. Les
équipes seront réparties dans 12 groupes de 4 ou 5. Jusque là, ça n'est pas
trop compliqué à comprendre.
Seuls les premiers de chaque groupe seront, dans un premier temps,
directement qualifiés pour la Coupe du Monde, soit douze pays.
Les douze pays ayant terminé deuxièmes seront rejoints par les quatre
meilleurs pays vainqueurs de leur groupe de Ligue des Nations qui ne
feraient pas partie des douze qualifiés ou des douze deuxièmes de groupe.
Donc, si je comprends bien, ils iront sans doute choisir des équipes de
ligue C plutôt que les non vainqueurs de groupe de ligue A ou B, mais ça,
c'est la cuisine de l'UEFA.
Ces seize pays feraient quatre tournois de quatre équipes (demi-finales +
finale) pour les quatre places restantes.
Bon, jusque là, on comprend encore.
Maintenant, la grande question qui se pose : comment composer les douze
groupes ? Assez classiquement : 4 chapeaux de 12 pays et un dernier
chapeaux avec les 6 ou 7 pays restants, le remplissage de ces chapeaux
étant fait selon le classement FIFA, certainement celui du mois précédant
le tirage au sort. Cela fera donc 5 ou 6 groupes de quatre et donc 7 ou 6
groupes de cinq.
Sauf que, premier problème, les groupes de quatre, ça fait 6 dates tandis
que les groupes de cinq, ça en fait 10. Pas de souci pour l'UEFA, elle va
dates     grp de 5    grp de 4
03/2025   J01 / J02       -
06/2025   J03 / J04       -
09/2025   J05 / J06   J01 / J02
10/2025   J07 / J08   J03 / J04
11/2025   J09 / J10   J05 / J06
Bon, pourquoi pas.
Si on se penche sur la ligue des nations, l'UEFA, dans sa frénésie de
matchs sans limite (n'oublions pas qu'elle a envisagé de faire l'Euro 2028
* déjà, ce ne seront plus les quatre vainqueurs de groupe de la ligue A qui
vont faire des demi-finales et des finales, mais on va qualifier les deux
premiers de chaque groupe pour faire des quarts de finale en matchs
aller-retour avant de garder la formule "final four" avec demi-finales et
finales sur un seul match en trois jours;
* ensuite, releguer le quatrième et dernier de la ligue du dessus et
promovoir le premier du groupe de la ligue du dessous étant sans doute trop
simple, il y aura en plus des barrages en aller/retour entre les troisièmes
de groupes des ligues du dessus et les deuxièmes de groupes des ligues de
dessous : ces barrages se feront en même temps que les quarts de finale de
la ligue A.
dates       matchs
09/2024    J01 / J02
10/2024    J03 / J04
11/2024    J05 / J06
03/2025    quarts ligue A + barrages ligues A-B et B-C
06/2025    demi-finales + finale ligue A
Il est à noter que le tirage au sort des groupes pour les éliminatoires de
la Coupe du Monde est fait *APRÈS* la sixième journée de ligue de nations
donc on connaîtra à ce moment-là les 8 quarts de finaliste de la ligue A
ainsi que les 16 pays des ligues A, B et C impliqués dans les barrages.
Et c'est là que, mathématiquement, ça bugge.
Déjà, si on suit l'emboîtement des calendriers, on comprend que les équipes
demi-finalistes de la ligue des Nations qui joueront donc le final four en
juin 2025 après avoir joué (et donc gagné) les quarts de finale en mars
2025 ne pourront pas faire les éliminatoires de la Coupe du Monde avant
septembre 2025, les quatre demi-finalistes doivent donc être intégrés dans
des groupes de quatre équipes.
Sauf que des groupes de quatre équipes, il n'y en aura que cinq, ou six si
la Russie est exclue... Or, s'il n'y a que quatre demi-finalistes, ceux-ci
ne seront connus qu'à la fin mars, donc après le tirage au sort des groupes
effectués en décembre. Il y aura en effet huit quarts de finalistes donc
huit pays potentiellement demi-finalistes en puissance. Et ces pays ayant
de très fortes chances d'être dans le premier chapeau, on devra donc les
mettre dans des groupes différents. Or on ne pourra pas les mettre tous les
huit dans des groupes de quatre puisque des groupes de quatre, il n'y en
aura que cinq ou six.
Donc, à moins de faire un tirage au sort en mettant <vainqueur quart de
finale 1>, <perdant quart de finale 1>, etc., on ne peut pas s'en sortir.
Cela implique dans ce cas, pour certains groupes de 5, de démarrer les
matchs de qualification en mars 2025 sans connaître encore toutes les
équipes qui constituent le groupe. À ma connaissance, ce serait une
première mondiale.
En gros, en guise d'exemple, imaginons qu'on ait un quart de finale de
ligue des Nations France-Croatie. Dans ce cas, le tirage au sort dirait que
le vainqueur de ce barrage irait dans le groupe 1 avec Suède / Irlande /
Bulgarie alors que le perdant irait dans le groupe 8 avec Écosse / Albanie
/ Chypre / Gibraltar (ce qui donnerait vachement envie de perdre le quart
de finale, soit dit en passant) et qu'au mois de mars 2025, les matchs
Écosse-Albanie et Chypre-Gibraltar, puis Gibraltar- Écosse et
Albanie-Chypre se joueraient sans que ces quatre équipes ne sachent encore
à ce moment-là si c'est la France ou la Croatie qui les rejoindra en juin
2025. Pourquoi pas après tout, mais c'est quand même inhabituel comme façon
de faire.
Par contre, la gestion des 16 pays barragistes de la Ligue des Nations
n'est pas non plus piquée des vers. En y ajoutant les quatre quarts de
finalistes de la ligue A éliminés en mars, cela fait 20 pays qui ne jouent
pas pour les éliminatoires de la Coupe du Monde en mars mais qui jouent en
juin. Même s'il n'y a que six groupes de cinq équipes (et pas 7), dans ces
groupes-là, il n'y a qu'une seule équipe par groupe qui peut ne pas du tout
jouer en mars pendant que les quatre autres jouent deux matchs. Donc, on ne
pourrait caser que 6 équipes qui jouent en mars dans le cadre de la Ligue
des Nations, les 14 autres pays devant être répartis dans les... 20 places
restantes des six groupes de quatre (dont vraisemblement que 2 pour le
premier chapeau, les 4 autres places risquant fortement d'être réservées
aux demi-finalistes de la ligue des Nations).
Le mieux est d'illustrer le problème par un exemple. Imaginons qu'à l'issue
de la Ligue de Nations, on a les résultats suivants (qui sont loin d'être
peu probables, sauf à la rigueur Angleterre deuxième de son groupe de ligue
* qualifiés pour les quarts de finale de la ligue A (1ers et 2èmes de leurs
groupes) : Croatie, Portugal, France, Belgique, Pays-Bas, Allemagne,
Espagne, Danemark (rien que des équipes du premier chapeau),
 + 3èmes de groupes ligue A : Pologne, Italie, Hongrie, Suisse
 + 2èmes de groupes ligue B : Ukraine, Angleterre, Autriche, Galles
 + 3èmes de groupes ligue B : Rép. Tchèque et Turquie (entre autres)
 + 2èmes de groupes ligue C : Suède (ou Slovaquie) et Roumanie (entre
autres)
1°) Toutes les équipes du chapeau 1 sont concernées par les barrages ou les
quarts de finale, donc y compris les équipes qui iront dans les groupes de
5, ce qui signifique que ces équipes ne peuvent pas jouer en mars donc
qu'elles doivent être l'équipe exempte pendant les quatre autres
disputeront deux matchs,
2°) 8 équipes (sur 12) du chapeau 2 sont aussi concernées par les barrages,
elles aussi doivent donc jouer en mars dans le cadre de la Ligue des
Nations et donc pas jouer en mars dans le cadre des éliminatoires de la
Coupe du Monde. Or, même s'il y a six groupes de quatre équipes, on ne
pourra y mettre que six de ces équipes, ainsi les deux dernières devront
forcément être dans un groupe de 5. Or, dans ces groupes de 5, il y a déjà
l'équipe du chapeau 1 qui est exempt en mars donc ces deux équipes
restantes du chapeau 2 devraient normalement aussi jouer pour les
éliminatoires en mars, en même temps que leur barrage de ligue des Nations.
Et là, c'est carrément un blocage qu'aucune astuce, y compris celle des
étiquettes <vainqueur match> / <perdant match>, ne peut sauver. Ou alors
assumer que ces deux équipes devront reporter leurs matchs et donc (ainsi
que leurs adversaires) jouer en août ou jouer trois matchs dans une des
sessions de l'automne...
Bref, tout cela est un gros bazar qui risque de conduire à des bloquages.
Le pire, c'est que j'ai l'impression, quand je vais voir sur wikipedia, les
forums, le site de l'UEFA, etc., que*PERSONNE* n'a remarqué le problème.
J'aimerais tellement que cela finisse comme je l'ai indiqué plus haut,
juste pour voir comment l'UEFA va se dépatouiller de tout ça.
Présentation un peu longue pour finalement quelque chose de très simple, on
reconnait bien là le style d'ixion plus motivé à l'idée de nous faire croire
qu'il ne s'intéresse plus au foot que par la perspective de clarifier une
procédure limpide
;)))))
ixion martin - GdBx
2024-11-20 21:24:45 UTC
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Post by Tino
Présentation un peu longue pour finalement quelque chose de
très simple, on reconnait bien là le style d'ixion plus
motivé à l'idée de nous faire croire qu'il ne s'intéresse
plus au foot que par la perspective de clarifier une
procédure limpide
Ouh là.
Ta vie est merdique en ce moment ?

Pourtant, à ce moment-là, l'Italie imaginait qu'elle allait
finir première de son groupe, il n'y avait aucune raison d'être
aussi hostile.

Allez, raconte à tonton Ixion tes petits soucis.
--
Ixion
Tino
2024-12-08 09:06:28 UTC
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Post by ixion martin - GdBx
Post by Tino
Présentation un peu longue pour finalement quelque chose de très
simple, on reconnait bien là le style d'ixion plus motivé à l'idée de
nous faire croire qu'il ne s'intéresse plus au foot que par la
perspective de clarifier une procédure limpide
Ouh là.
Ta vie est merdique en ce moment ?
Pourtant, à ce moment-là, l'Italie imaginait qu'elle allait finir
première de son groupe, il n'y avait aucune raison d'être aussi hostile.
Allez, raconte à tonton Ixion tes petits soucis.
on m'a volé mon pain au chocolat ouiiinnnn !!
ixion martin - GdBx
2025-04-18 11:29:05 UTC
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Post by ixion martin - GdBx
Donc, à moins de faire un tirage au sort en mettant
<vainqueur quart de finale 1>, <perdant quart de finale 1>,
etc., on ne peut pas s'en sortir.
Je savais bien !
Post by ixion martin - GdBx
En gros, en guise d'exemple, imaginons qu'on ait un quart de
finale de ligue des Nations France-Croatie.
Trop fort !
--
Ixion
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